البلقاء اليوم -
صحيفة البلقاء اليوم الالكترونية --–
قال الملك عبدالله الثاني إن الأردن سيكون له أدوار أخرى في التحالف الدولي ضد داعش لكنه لم يكشف صراحة هذه الأدوار المرتقبة.
غير أن الملك الذي كان يتحدث ، في مقابلة مع الإعلامي الأميركي تشارلي روز، بثتها شبكة "بي بي أس" الأميركية السبت، قال إن قضية إرسال قوات أردنية لقتال داعش غير واردة، لكنه ألمح إلى احتمال إرسال دعم للقوات العراقية والعشائر في الأنبار من خلال البر.
وقال "لا أريد لأي شخص أن يظن أن أي طرف منا يتحدث عن إرسال قوات برية لحل المشكلة، ففي نهاية المطاف، على السوريين وكذلك العراقيين أن يحلوا المشكلة بأنفسهم".
وإلى جانب ذلك، كشف الملك عن أن قضية تدريب الجيش السوري الحر لمواجهة داعش، قيد النقاش حالياً.
وقال الملك أيضاً إن الأردن يعمل لدعم العشائر في غرب العراق وشرق سوريا حتى يتسنى لهم مواجهة تنظيم داعش، مؤكداً " هناك خطوات يجب اتخاذها خلال الأسابيع المقبلة".
وتاليا نص المقابلة:
1. تشارلي روز: عندما تتحدث عن داعش، ما هو الخطر الذي تمثله اليوم من وجهة نظرك؟
الملك: بالنسبة لتنظيم داعش وما هو على شاكلته، علينا أن نفهم أنه يمثل تهديدا دوليا، فالأمر لا يتعلق بالتهديد الذي نتعرض له اليوم، رغم أن العديد منا يعتقد أن الأولوية هي للتعامل معه في العراق وسوريا. علينا أن نتذكر وأن ننظر أيضا في الوضع بسيناء وليبيا، حيث ينطوي أيضا على تحديات مماثلة، وكذلك الأمر في الصومال ومالي ونيجيريا. ولذا فإنني آمل أن يتوفر لدينا عاجلا لا آجلا منهجا استراتيجيا شاملا للتعامل مع كل هذه التنظيمات، وهي كلها واحدة في الحقيقة: فهي تتشارك في نفس الفكر رغم اختلاف أسمائها.
2. تشارلي روز: ما هي طبيعة هذا المنهج الشامل؟
الملك: حسنا، إنها تعني أن نسعى جميعا إلى مساعدة بعضنا البعض. نحن في الأردن نتعامل، كما هو معلوم، مع الوضع في سوريا والعراق، وبالشراكة مع دول أخرى. وقد كنت في مصر قبل أيام، وقلت للرئيس عبد الفتاح السيسي أنه من الضروري أن نتواصل مع أصدقائنا في إفريقيا، وبالتحديد مع دولتين أرى أنهما مهمتان من حيث مبادرتهما في التعامل مع قضايا الإرهاب في إفريقيا. فمن الواضح أن رئيس الغابون يتعامل مع تنظيم بوكو حرام وبالتعاون مع دول إفريقيا الوسطى، وهناك الرئيس الكيني في الجنوب حيث يتعامل مع حركة الشباب، ويدعم الصومال أيضاً. وعليه، فإن قضية محاربة الإرهاب تتطلب أن نوحد استراتيجياتنا، وهذا أحد الأسباب التي دفعتني للقدوم هنا إلى واشنطن. أعلم أننا يجب أن نركز على سوريا والعراق، ولكن يجب أن يكون لدينا منهجا إقليمياً للتعامل مع هذا الخطر.
3. تشارلي روز: لكن بالنسبة لسوريا والعراق أولا، فإن السؤال المطروح هو إن كانت الضربات الجوية كافية لوقف داعش؟
الملك: نعلم جميعا أن الضربات الجوية مهمة جدا، وتستطيع أن تتخيل كيف سيكون الوضع بدون هذه الضربات. لكن الهجمات الجوية لن تستطيع وحدها أن تهزم داعش، والمسألة المهمة الآن هي الوضع على الأرض. الوضع مختلف قليلا في العراق، مع أن علينا أن ندمج بين العراق وسوريا بصورة أو بأخرى، فلا يمكن حل جزء من المشكلة دون الجزء الآخر، بل يجب دوما التعامل مع المسألتين في آن واحد. والظروف في العراق مختلفة نوعا ما لأننا نتعامل مع الحكومة العراقية ونعمل على مساعدتها ضد داعش. ودعم الأكراد بالسلاح والعتاد في غاية الأهمية أيضا كي نمكنهم من التصدي لداعش بفعالية. والأهم من ذلك كله التواصل مع العشائر السنية في غرب العراق، والذين يتعرضون لخطر داهم من داعش، فهناك الكثير من رجال هذه العشائر ممن تم إعدامهم من قبل هذا التنظيم، وعامل الوقت في هذا السياق مهم جدا. والأمر الذي لا نريد أن نراه يحدث إذا ما تأخرنا كثيرا هو مجازر ترتكب بحق السكان في تلك المناطق، بحيث يشعر الناس هناك ألا ملجأ لهم إلا الاستسلام والخضوع لداعش. هناك بعض التأخير في العمليات، وهو ليس ذنب أي طرف، إذ يتعلق بقدرات الجيش العراقي في تحرير بعض المدن من سيطرة داعش. وبناء عليه فإن هذه هي القضايا التي علينا التعامل معها، وهي بعض الأسباب التي دفعتني للقدوم هنا إلى واشنطن. ولا بد من التواصل مع العشائر السنية في غرب العراق من دون تأخير.
4. تشارلي روز: وما هو دور الأردن؟
الملك: نحن جزء من التحالف، وقد شاركنا في العمليات ضد تنظيم داعش في سوريا كعضو في هذا التحالف. وكذلك نتحدث مع العراقيين لنعلم كيف يمكن لنا مساعدتهم في غرب العراق. وأتوقع أن ترتفع وتيرة هذه الجهود في القريب العاجل. وبعد ذلك سوف يلعب الأردن دورا في مواقع أخرى لأننا جزء من الجهود الإقليمية الدولية كما أعتقد. نحن بلد صغير، ولكننا نتحمل مسؤوليات عديدة في المنطقة، ومنها محاربة هذا التهديد العالمي.
5. تشارلي روز: هناك مسالة تدريب حلف الناتو لقوات، وتفيد بعض التقارير أنكم قد تقومون بالتدريب في الأردن؟
الملك: نحن نتحدث مع العراقيين، فهم مهتمون بأن نقوم بالتدريب لصالحهم، وقد زارنا رئيس الوزراء العراقي حيدر العبادي قبل حوالي ستة أسابيع، وكانت زيارة ناجحة جدا. وقد فتحنا أبوابنا لنرى كيف يمكن لنا أن نساعد العراقيين. ومن الواضح أن النظر في موضوع تدريب الجيش السوري الحر للتصدي لداعش مسألة خاضعة للنقاش حاليا. لكن المسألة هي التواصل مع العشائر التي تقاتل داعش داخل سوريا، وتحديدا في شرق سوريا. ومرة أخرى أقول إن إحدى المشاكل أن هناك انطباعا سائدا في شرق سوريا وفي سوريا عموما، وأيضا في غرب العراق، حيث يعتقدون أن المجتمع الدولي لا يتحرك إلا إذا تعرضت الأقليات للخطر، وتحديدا المسيحيون أو الأكراد. ولكن عندما يتعلق الأمر بالسنَّة، فإنهم مهملون أكثر من غيرهم نوعا ما، ولهذا فإن عامل الوقت مهم جدا في اعتقادي، وعلينا أن نتواصل مع العشائر في غرب العراق وشرق سوريا لنجعلهم يشعرون بأن المجتمع الدولي مهتم بهم.
6. تشارلي روز: ماذا تقصد بقولك: نتواصل معهم؟
الملك: أقصد تأمين الدعم لهم، وأنا أتحدث منذ شهور عن كيفية القيام بذلك، وبحدود نهاية العام، هناك إجراءات يجب اتخاذها، ولا أريد التحدث هنا عن هذه المسائل، ولكن هناك خطوات يجب اتخاذها خلال الأسابيع المقبلة.
7. تشارلي روز: ولكن هل يشمل ذلك قوات أردنية؟
الملك: أعتقد أنه في نهاية المطاف، سواء في العراق أو سوريا، لا بد أن تنفذ هذه المهمة من قبل السكان المحليين أنفسهم. لكن تزويدهم بالعتاد والدعم مسألة أخرى. والسؤال هو: كيف يمكن تأمين الدعم لهم على أرض الواقع. هناك الآن هجمات جوية. هناك أسئلة: هل نؤمنهم بالدعم جوا، أم برا؟ كيف يمكن أن نحميهم وندعمهم؟ أعتقد أن هذه هي القضايا التي سوف تُبحث. ولكني لا أريد لأي شخص أن يظن أن أي طرف منا يتحدث عن إرسال قوات برية لحل المشكلة، ففي نهاية المطاف، على السوريين وكذلك العراقيين أن يحلوا المشكلة بأنفسهم.
8. تشارلي روز: لكن هل هذا يكفي في سوريا؟
الملك: لن يكون الحل سريعا في سوريا، وأي شخص يعتقد أنه سيكون كذلك لا يعلم طبيعة الوضع. وأكرر أنه لكي تفهم الأمر، فإن تعقيدات الوضع في سوريا تشتمل على قضيتين، أولاهما أن هناك فعليا حربين، مما يعقد النقاش حول سوريا. فهناك الحرب من أجل تغيير النظام في سوريا بغربها، وهناك الحرب ضد داعش بشرقها. وعليه، لا بد من حل المشكلتين في آن واحد، وهذا جزء من المشكلة.
9. تشارلي روز: هل الأسد هو العدو في غرب سوريا وداعش في شرقها؟
الملك: هذا إن أردت تبسيط الأمور تماما، وذلك جزء من تعقيدات الموقف عندما تحاول أن تجد حلا للمشكلة، وهناك جزء آخر منها، وهو ما تعرضت له في مباحثاتي مع أعضاء الكونغرس في الأيام القليلة الماضية، وهو أن هناك خلافا بين الناس على الأولويات، ما يزيد في تعقيد الموقف.
10. تشارلي روز: ما هي الأولوية بنظرك؟
الملك: إن مسألة الجهاديين الدوليين تعد مشكلة كبيرة.
11. تشارلي روز: هل تتقدم هذه الأولوية على سواها؟
الملك: من وجهة نظرنا، ذلك هو التهديد المباشر.
12. تشارلي روز: وهل هذه هي وجهة النظر الأمريكية أيضا؟
الملك: حسنا، أعتقد أنه بسبب ما نراه من الإعدامات الجماعية، يتساءل البعض كيف يمكن أن نذهب مباشرة إلى الميدان لإنقاذ الناس. ولكن هذا لا يعني أن النظام السوري يقوم بما هو أفضل. وهناك أناس كثيرون يتساءلون إن كان النظام سوف ينجو دون عقوبة. وهذا أيضا جزء من تعقيدات المشهد. ومن وجهة نظري أرى أن الحل الوحيد لسوريا هو الحل السياسي.
13. تشارلي روز: سوف نعود لذلك لاحقا. ولكن في الوقت نفسه، هناك جدل الآن هنا. وقد ذكر لي الوزير هيغل أننا إذا ألحقنا ضررا بداعش من الجو، فإن ذلك سيكون من مصلحة النظام السوري. وهذه هي الحقيقة في أرض المعركة.
الملك: نعم، ولكن لا تنسى أن استراتيجية النظام السوري في السنة ونصف الماضية لم تكن ضرب الجماعات المتطرفة، بل المعتدلة، ما أعطى المجال نوعا ما للجماعات المتطرفة أن تكسب أرضا وتنفذ المذابح بحيث تمكن النظام من كسب الدعاية الإعلامية.
14. تشارلي روز: لقد طُرح عليك هذا السؤال كثيرا، ما مدى فداحة الخطأ الذي سوف يسجله التاريخ فيما يتعلق بالإخفاق قبل عدة سنوات في دعم القوى المعتدلة في سوريا قبل أن تملك داعش ما لديها الآن من سيطرة ونفوذ؟
الملك: أعتقد أن المشكلة هي أنه منذ البداية كان الدعم يذهب من بعض الدول للجماعات الأكثر تطرفا وليس المعتدلة. وأعتقد أن هذا هو السبب فيما نشهده من الفوضى.
15. تشارلي روز: هل كان بإمكانكم منع ذلك بطريقة أو أخرى؟
الملك: ليس الأردن.
16. تشارلي روز: لا ليس أنتم بالتحديد، لكن الولايات المتحدة والدول الأخرى كانت مهتمة بدعم القوى المعتدلة في ذلك الوقت. هل كانت مهمة مستحيلة تسليحهم ودعمهم؟
الملك: لا، لم تكن مهمة مستحيلة، ولكن ربما كان الأمر يتعلق بعدم فهم قواعد اللعبة، وتحديدا الوحدات المتواجدة على الأرض، ومن يتسلم العتاد والسلاح، وما انعكاس ذلك على الطرف الذي يزودها بهذا السلاح، أما الحدود الجنوبية فلها وضع مختلف تماما.
17. تشارلي روز: لكنكم تعلمون من هي القوى في داخل سوريا، وأفترض أنكم كنتم تدركون ذلك، وسؤالي هل كان هناك من استمع لكم عندما طرح موضوع القوى المعتدلة على الطاولة؟
الملك: إن كنت تريد ردا بسيطا فالإجابة هي لا.
18. تشارلي روز: ألم يؤخذ برأيكم؟
الملك: كان هناك من يستمع، ولكن لم يتخذ إجراء حازم كالذي كنت آمله.
19. تشارلي روز: والآن أمامنا مهمة أصعب.
الملك: صحيح.
20. تشارلي روز: عندما تنظر إلى واقع سوريا اليوم، على سبيل المثال، لماذا طرح الأتراك موضوع الأسد قبل حتى أن يقدموا دعما لكوباني وهي تحت الحصار. ما أقصده في الواقع هو أن بعض الشركاء في التحالف يرون أن الأسد هو المشكلة الرئيسة وليس المشكلة الثانوية؟
الملك: وهذا جزء من تعقيدات المشهد في سوريا.
21. تشارلي روز: هذا ما أريد منك التحدث عنه؟
الملك: في نهاية المطاف لا بد من حل سياسي، وأعتقد أن ما يحاول العديد منا التوصل له هو كيفية دفع المعارضة المعتدلة بعد تعريف ما هي المعارضة المعتدلة إلى طاولة الحوار مع النظام لإيجاد حل سياسي. وأنا منذ عامين قد توصلت لقناعة مفادها أنه كلما ازداد دعم المعارضة، تأتي أطراف أخرى وتدعم النظام بالزخم نفسه، وإذا ما استمر هذا الحال، فإن سوريا سوف تتحول إلى دولة غير مستقرة بالمطلق، ولا يستفيد من الفوضى العارمة إلا المتطرفون. ولذلك إن كنا نريد أن نخرج سوريا إلى النور، فإن الطريقة الوحيدة لفعل ذلك هي من خلال إيجاد حل سياسي. والمشكلة التي تقع في قلب كل هذا هي مستقبل النظام في سوريا. لذا كيف يمكننا تجاوز هذه المعضلة؟ ومن وجهة نظري، فإن الروس يلعبون دورا مهما، لأنهم في نهاية المطاف من سيلعب دور الضامن والحامي لمستقبل وسلامة العلويين الذي يعدون جزءا مهما من ديناميات الواقع السوري. وأعتقد أننا إن سلكنا طريق المسار السياسي، فإن الروس قد يشاركون ويساعدونا على تحقيق حل سياسي.
22. تشارلي روز: هذا يطرح السؤال التالي: هل الروس مستعدون لفعل ذلك في ضوء علاقتهم مع سوريا؟
الملك: حسنا، من وجهة نظري، هناك هذه الظاهرة التي خلقت مشكلة للجميع في المجتمع الدولي، وهي قضية المقاتلين الأجانب، الذين يأتون من جميع أنحاء العالم كي يقاتلوا مع داعش الآن في سوريا والعراق. ولو نظرت للمشكلة من وجهة نظر الروس، فإن المقاتلين الشيشان يأتون للقتال في سوريا والعراق وسوف يتسببون في مشاكل أكبر لاحقا، لأنهم في نهاية الأمر سيعودون إلى بلادهم. ولا يقف الأمر عند هذا، بل إن الجهاديين الآخرين سوف يبحثون عن المكان التالي للقتال وسوف يعودون أيضاً إلى بلادهم. ولذا فإن الروس يواجهون مشكلة مثل غيرهم كما أعتقد، إن لم تكن أكبر من مشاكل غيرهم، مثل الدول الأوروبية، كفرنسا وألمانيا وإيطاليا. أعتقد أننا في القارب نفسه، وربما يفاجئك أننا نجد مقاتلين يأتون من غرب الصين إلى سوريا والعراق، وهم في الحقيقة غير بعيدين عن حدودنا. لذلك فإن هذه المشكلة قد أصبحت فعلا مشكلة دولية.
23. تشارلي روز: وكيف يمكن التعامل مع هذه المشكلة الدولية؟
الملك: من ناحية أخرى، أعتقد شخصيا أننا، كدول عربية وإسلامية، وهذا ما ذكرته أمام برلماننا عند افتتاح دورته العادية قبل شهرين، نواجه مشكلة داخل الإسلام، وعلينا توليها بأنفسنا، وأن ننهض ونقول الحق ونبين الباطل. يجب أن نقول إن هذا لا يمثل ديننا، بل هو الشر بعينه، وعلينا جميعا أن نتخذ هذا القرار. يجب أن نقف ونقول: هذا هو الخط الفاصل. من كان يؤمن بالحق فليقف إلى جانبنا، ومن لا يؤمن به عليه أن يتخذ القرار بالوقوف في الجانب المقابل. إنها معركة واضحة بين الخير والشر، وهي معركة ستستمر لأجيال قادمة. وكما قلت للرئيس بوتين في الواقع، فإنني أعتقد أنها حرب عالمية ثالثة بوسائل مختلفة.
24. تشارلي روز: حسنا، اسمح لي بالمقاطعة. أنت تقول إنها حرب عالمية ثالثة بطرق أخرى، وأن ذلك ما ذكرته لبوتين. وهل ذلك ما ستقوله للرئيس الأمريكي؟
الملك: أعتقد أنني قلت ذلك بالفعل للرئيس، ولزعماء آخرين، بأن هذه معركة ستستمر لأجيال قادمة، ولكي لا يسيء الناس فهمي، أقول إن الحرب في مداها القصير، كما آمل، عسكرية الطابع، وفي المدى المتوسط أمنية. أما على المدى الطويل، فهناك الجانب الأيديولوجي، وهذه هي النقطة التي أؤكد عليها، وهي أننا كمسلمين علينا أن نواجه أنفسنا وندرك أن لدينا هذه المشكلة، وأن نتخذ القرار الصعب، ونحشد جهودنا ونعلن أن هؤلاء الناس لا علاقة لهم بالإسلام. وما أعنيه هو أننا في هذه اللحظة نجد من يقول إنها مواجهة بين المسلمين المتطرفين والمسلمين المعتدلين، وأنا لا أعتقد أن هذا صحيح. فكما تعلم، أنا مسلم، ولا داعي لأن تصفني بأنني مسلم معتدل. أنا مسلم فقط، ولا أعلم ما يمثله هؤلاء الإرهابيون أو فكرهم.
25. تشارلي روز: ألا تعلم ما يمثله البغدادي؟
الملك: كما تعلم، هؤلاء الإرهابيون صوروا ديننا على أنه يبيح إعدام الناس أو صلبهم، وقطع الرؤوس واغتصاب النساء، وهي أمور لا تمت إلى ديننا أو أي دين آخر بصلة. ولذا هناك الكثير من الزعماء العرب والعالم الإسلامي ممن نفد صبرهم، ويريدون أن يخرجوا ويقولوا بصوت واحد: "كفى".
26. تشارلي روز: لكن لماذا يعد هذا النداء أمرا صعبا على الزعماء المسلمين؟ لماذا لا يكون أمرا يسيرا أن يخرجوا ويقولوا: هذا لا يمثل الدين الإسلامي؟
الملك: أنت ترى المزيد من ذلك، وسوف ترى المزيد.
27. تشارلي روز: أعطني مثالا على ذلك؟ غيركم.
الملك: أمهلنا بعض الوقت فقط. هناك نقاشات دائرة بين العديد منا ممن حشدوا جهودهم لاتخاذ موقف موحد. وكما قلت، نظرا لأن قضية الإرهاب ذات بعد عالمي، علينا جميعا أن ننسق مواقفنا، وينبغي ألا نتعامل مع هذه المشكلة في العراق وسوريا فقط، بل في جميع أنحاء العالم.
28. تشارلي روز: ولكن عليكم أن تتعاملوا مع العراق وسوريا باعتبارها حالة طارئة.
الملك: نعم.
29. تشارلي روز: وهي مسالة أخطر بكثير، حيث الجماعات الإرهابية هناك تملك موارد أكثر، ووسائل الإعلام الاجتماعي وأسلحة أكثر تحت تصرفهم.
الملك: يجب أن نتعامل معها فورا، ولكن في الوقت نفسه علينا أن ننظر في مسألة ليبيا، كما تعلم، فهي المشكلة الكبرى الأخرى.
30. تشارلي روز: حدثنا عن المشاكل في ليبيا، ذلك لأنه لا يوجد تركيز كبير عليها؟
الملك: الأمر المفاجئ أن الجميع يهملون ليبيا، مع أن الوضع فيها مقلق ويدعو لليأس بنفس الدرجة. هل يجب وقوع مجازر كبيرة حتى يتنبه المجتمع الدولي؟ ولهذا أعتقد أننا عندما نضع استراتيجية كاملة بالنسبة لسوريا والعراق، سوف يولي الناس اهتماما بعد ذلك بليبيا. وآمل أن تجتمع الدول مع نهاية هذا العام أو في أوائل العام المقبل وتوحد جهودها وتبدأ الحديث عن ليبيا، والتي هي أيضا مشكلة بالنسبة للأوروبيين والولايات المتحدة، خصوصا تلك الدول الواقعة شمال البحر المتوسط. هناك دول مثل إيطاليا وفرنسا، وإسبانيا إلى حد ما تقود الجهود بذلك الاتجاه. يجب علينا أن نتعامل مع هذا الأمر، لأنه يؤثر أيضا في إفريقيا الوسطى.
31. تشارلي روز: هل تواجه معارضة من البعض وأنت تطرح هذه القضية؟
الملك: ليس من الزعماء الذين التقيتهم مطلقا.
32. تشارلي روز: جميعهم؟
الملك: إن الأمر ينصب على الأسس التي نتفق وكيف نديم التنسيق فيما بيننا.
33. تشارلي روز: ما هي خطتكم لذلك؟
الملك: لا أود أن أفصح عنها في هذه المرحلة.
34. تشارلي روز: لكن البعض يشير إلى أن أعضاء في التحالف يقولون: "نعم، داعش مشكلة كبيرة، ونعم، يجب أن نفعل شيئا حيالها، ولكنهم من السنّة مثلنا، ومعارضتنا هي إزاء الهيمنة الإيرانية على المنطقة." هل سمعت هذا؟
الملك: حسنا، مرة أخرى، لا بد أن يكون هناك...
35. تشارلي روز: وشيعة ضد السنة.
الملك: حسنا، أنا لا أؤمن بوجود صراع بين السنة والشيعة، فكلنا أمة واحدة، ومثل هذا الكلام لا فائدة منه. وأعتقد أن المسألة أعمق من ذلك أو مختلفة نوعا ما. ولكننا إن دققنا في ظاهرة الإرهاب العالمية، فهناك أرضية ومصلحة مشتركة تجمعنا. وآمل أن هذه هي الطريقة التي يفكر بها غالبية الزعماء في هذه المرحلة.
36. تشارلي روز: أنت الزعيم الشرق أوسطي الذي تحدثت يوما ما حول موضوع الهلال الشيعي.
الملك: من منظور سياسي. وهو ذات المنظور الذي أتحدث من خلاله عن مشكلة الجهاديين باعتبارها مشكلة عالمية علينا التعامل معها. لا أعتقد أنه توجد مشاكل من الناحية الدينية. وفي الحقيقة لقد حصل في الصيف الماضي أو الذي قبله أن حاولت عناصر غير مسؤولة من كلا الجانبين، ممن يدعون بأنهم علماء، خلق فتنة داخل الإسلام بين الشيعة والسنة. وقد نظمنا مؤتمرا جمعنا فيه قادة السنة والشيعة من جميع أنحاء العالم، ليأتوا ويقولوا: "اسمعوا، مهما يحدث في بعض الدول، فهو أمر لا علاقة له بالصراع الديني". وفي الحقيقة أيضا، فإن أكثر اللحظات تأثيرا كانت عندما اجتمعنا على الغداء في اليوم الثاني من المؤتمر، حيث وقف عالمان عراقيان، أحدهما شيعي والآخر سني، وقال أحدهما: "اسمعوا، هو شيعي وأنا سني، ونحن إخوة، بغض النظر عما يحصل في سوريا أو ما يحصل في العراق".
37. تشارلي روز: أرجو، بناء على ذلك، أن توضح لي كيف ترى العلاقة بين الأطراف على أرض الواقع، بين إيران التي ترى في داعش عدوا، والولايات المتحدة التي تعتبر داعش عدوا، والأردن الذي يعتبر داعش عدوا كذلك، والمملكة العربية السعودية التي تعتبر داعش عدوا؟
الملك: تقصد دول الخليج التي تعتبر داعش عدوا. وسيكون من المثير للاهتمام، كما ذكرتَ تشارلي لي في بداية المقابلة، كيف سيكون تأثير الضربات الجوية الإيرانية، كما قلت لي، وماذا سيتمخض عن ذلك.
38. تشارلي روز: كيف يمكن أن يكون لها تأثير؟ ماذا يقول لك الناس في الأحاديث الخاصة؟
الملك: من الواضح أن هذه المنطقة، مثل كل مناطق العالم، سوف تشهد توترات وصراعات بسبب الخلافات الحدودية. أنت تلمح إلى مشاكل دينية، لكنها في الحقيقة مشاكل ذات جذور تاريخية.
39. تشارلي روز: بل مجرد سؤال؟
الملك: إنني أعتقد أن التوترات في المنطقة ترتكز إلى قضايا تاريخية أكثر منها دينية.
40. تشارلي روز: فمسألة السيطرة في المنطقة تاريخية إذا أكثر منها دينية.
الملك: الصراع على النفوذ موجود في كل العالم بين الدول الكبيرة والصغيرة تاريخيا منذ قرون.
41. تشارلي روز: لكن هل تستطيع تخيل إيران كجزء من الحل السياسي في سوريا؟ حيث تتمتع بنفوذ عند الأسد، وهم بحاجة إلى الأسد أيضا لأهمية أرض سوريا بالنسبة لعلاقتهم مع لبنان.
الملك: أولويتهم هي حزب الله أكثر من النظام السوري. ولكني أعتقد أن الضامن عندما يتعلق الأمر بالمفاوضات هو الروس أكثر من الإيرانيين.
42. تشارلي روز: أنت تشعر أن النية متوفرة لدى الروس؟
الملك: عودة إلى مشكلة المقاتلين الأجانب، أعتقد أن الروس يريدون، كما نريد نحن، البدء في التعامل مع وعلاج هذه الظاهرة، وسوريا مكان مناسب للبدء في ذلك، لأن دمشق أو سوريا ليست بعيدة عن مناطق القوقاز. إن حالة عدم الاستقرار التي يمثلها داعش في سوريا والعراق يمكن أن تؤثر في القوقاز بسهولة. ولا تنس أن المقاتلين الأجانب لا يأتون من الشيشان فقط، بل أيضا من أوزباكستان، وغيرها من الدول في تلك المنطقة.
43. تشارلي روز: لماذا يفعلون ذلك؟ ماذا يتعلمون هناك؟ هل يأتون لأنهم يؤمنون بداعش؟
الملك: جزء من ذلك هو تأثير الإعلام الذي يستخدمه داعش وجماعات أخرى، وقد حققوا نجاحا ملحوظا في ذلك. والسبب أنهم يجتزؤون من القرآن ما يشاؤون ويقولون هذا ما يمثله الدين، وهو كلام باطل وغير صحيح بالمطلق. وقد نجحوا في توظيف الإعلام الجديد من حيث الوصول إلى الشباب في جميع أنحاء العالم والأشخاص المحبطين من الشباب والعاطلين عن العمل، وقدرتهم على تجنيدهم، ناهيك عن الجانب الآخر من المسألة وهو أنهم يعرضون رواتب جيدة جدا. ما أعنيه هو أن مشكلتنا مع داعش كانت منذ البداية، وهو أحد أسباب الهجمات الجوية، سيطرتها على صناعة النفط داخل سوريا، خصوصا في دير الزور. وهذه الصناعة كانت تدر عليهم حوالي مليار دولار سنويا. وعليه فإن راتب المجند الذي ينضم إلى داعش حوالي ألف دولار شهريا، وهو ما يعادل راتب عقيد في جيشنا. وهذا أحد الأسباب في نجاحهم في التجنيد. وما نفعله الآن، في سياق محاربة، داعش أننا نبين للناس أن ما يخرجون به من ادعاءات، كما يقوم به البغدادي مثلا، لا علاقة له بالقرآن بتاتا. لكن جزءا كبيرا من المشكلة هو قضية التجنيد وهي في غاية الأهمية.
أنا مدرك أنه يوجد في بعض الدوائر في أميركا من لا يقبل القول بأن القضية الجوهرية في الشرق الأوسط هي قضية الصراع الفلسطيني الإسرائيلي ، لكن ستظل هذه القضية ذريعة رئيسية تتخذها الجماعات الإرهابية للتجنيد ما لم يتم التوصل إلى حل لها.
44. تشارلي روز: قلت لي، على سبيل المثال، إنه عندما اندلعت الحرب في غزة، ارتفع معدل التجنيد في داعش بصورة كبيرة. لكن هل من الممكن استخدام هذه القضية مع أنها غير ذات صلة بقضيتهم؟
الملك: كل المتطرفين والجماعات التي تسمي نفسها جهادية يستخدمون الظلم الذي يتعرض له الفلسطينيون وما تتعرض له القدس لكسب التأييد والتعاطف الزائف. أنا أعلم أن العديد سوف يعلق على ما أقوله هنا باعتباره غير صحيح، ولكن الأمر لم يعد يتعلق بكون الأمر صحيحا أم لا، لأن الواقع يقول إن الجهاديين يستخدمونه كحجة في مساعيهم لتجنيد الناس. وأعتقد في الحقيقة أنه، ومنذ أن بدأت الضربات الجوية، بلغ عدد الملتحقين بداعش ممن عبروا الحدود إلى مناطق سيطرتها نحو 3000 شخص. لذا عندما شاهدنا نساء وأطفال في عداد القتلى داخل غزة، عرفنا أنه سيكون هناك معدل تجنيد مرتفع وأكبر في داعش، خصوصا بين الشباب.
45. تشارلي روز: عندما تنظرون جلالتكم إلى القوات المشاركة، الولايات المتحدة، وباقي أعضاء التحالف: الأردن والسعودية والإمارات العربية المتحدة من جانب، وتنظر أيضاً إلى الأهداف التي ترمي إليها إيران من جهة أخرى. لماذا هي حرب صعبة؟ داعش لديها المال وهو بالتأكيد قادر على تجنيد المقاتلين. ولكن هل يمكن لهذا أن يشكل قوة جارفة؟ لعلي أبدو ساذجا بهذا الطرح؟
الملك: مرة أخرى، عليك النظر في تعقيدات المشهد والتي سمحت لمقاتلي داعش بتحقيق نجاحات في البداية. فقد تعمّد النظام السوري في البداية تجنب استهدافهم وقام باستهداف وحدات تابعة للمعارضة المعتدلة. لذا فقد تمكن مقاتلي داعش من التمدد وتمكين موطئ قدم لهم.
46. تشارلي روز: إذن فقد تعمد النظام ذلك في رأيكم لأنه أراد لداعش أن توسع من نفوذها؟
الملك: هم أرادوا ذلك لجماعات أخرى. ولكن بالمحصلة خرجت داعش، وتمكن النظام من كسب لعبة العلاقات العامة، وتمكنوا من كسب بعض الأصوات وأظهروا بأن هنالك من هم أسوأ منهم. وقد نجحوا في ذلك.
وعندما دخل مقاتلو التنظيم العراق في حزيران، لم يكن السبب أن للعشائر السنية في غرب العراق صلة بتنظيم داعش، إنما جاء ذلك نتيجة الإحباط المتراكم لدى السنّة على مدى سنوات بسبب الحكومة المركزية في بغداد والذي تولد عن شعورهم بعدم وجود عملية سياسية جامعة لكل المكونات السياسية العراقية فيما يخص مستقبل العراق، وهي مسالة ناقشناها ليس فقط نحن الأردنيين بل أيضا الأمريكيين مع العراقيين لسنوات عديدة.
وقد وصل الإحباط ذروته بدخول داعش للعراق في حزيران. ومع تولي العبادي رئاسة الوزراء في العراق وتواصله مع المكون السني العراقي، فإنني أعتقد أن الجو العام قد تحسن الآن نوعا ما. ولكن مرة أخرى، هنالك عامل الوقت لكي يتحقق الإنجاز وتنفذ بعض الوعود.
47. تشارلي روز: العشائر السنية؟
الملك: وإن لم تشعر العشائر السنية بأنها جزء من النسيج العراقي، وأن لها مستقبل في العراق، فقد يرتد ذلك بطريقة سلبية. وبناء على ذلك، فقد حاولت بشكل ما أن أشرح للأميركيين بأنه يوجد لدينا وجود قوي للأكراد وللشيعة، ولكن لم يحظ السنة بنفس الأمر. وإذا لم نتوصل إلى حل هذا الجزء من المعضلة، سيبقى السنة يشعرون بأنهم معزولون وإلى أنهم تعرضوا للخذلان.
48. تشارلي روز: حسنا ولكن هنالك من السنة من يستطيع توضيح ذلك أيضا. أعني عليك أن تعدهم بأن يقوم رئيس الوزراء بالتواصل معهم، وأنه يريد بناء علاقة معهم. لكن السنة هم أقدر من يوضح مطالبهم بحكم التاريخ.
الملك: إلى حد ما. ولكن مرة أخرى، أعتقد بأن العديد من العراقيين، سواء كانوا أكرادا أو شيعة أو سنة، يؤمنون بعراق موحد. ويجب أن يمنحوا الفرصة. ولكن هنالك لاعبين وعناصر أخرى في المشهد العراقي، وقد ذكرت أنت إيران، وبعضهم لا يرغب برؤية العراق قويا، للعديد من الأسباب. إذن سيبقى هناك على الدوام صراعات داخلية وضغط على الحكومة العراقية، لكي لا يحصل المكون السني على المطالب التي ينادي بها وبالطريقة التي ينادي بها. وبالتالي فهي مهمة صعبة.
ولكن بالعودة مره أخرى لموضوع داعش، أنت تعلم بان رئيس الوزراء العبادي ملتزم بالمضي قدما في محاربة التنظيم، وكذلك هو يحارب البيروقراطية. وأتمنى أن ينجح في مسعاه. لكن مرة أخرى أقول إن الوقت يمر بسرعة ولا بد من استثماره.
49. تشارلي روز: أريد أن أنتقل إلى موضوع آخر. أليس لديك يا جلالة الملك أي شك بأنه يمكن تحقيق نصر في الحرب على التطرف وما هو تعريفكم للنصر؟
الملك: قبل كل شيء، يجب علينا أن نقرر مع من نقف في هذا الشأن. يجب على الدول العربية والإسلامية أن تأخذ موقفا حازما "بأننا ضد هذا التطرف" وأن تشرح لمواطنيها بأن "هنالك ما هو صواب وما هو خطأ في هذا الأمر" وستقوم الشعوب باتخاذ القرار.
لم يعد مقبولا بأن نسمح بالتساهل والتغاضي. فقد حاولت الجماعة الإرهابية المتطرفة التي قامت بهجوم الحادي عشر من أيلول على الولايات المتحدة إشعال الصراع بين الحضارات. هم أرادوا بأن يقوم الغرب بشن حرب على الإسلام. ونحن نعرف مرماهم من وراء ذلك.
هم في الحقيقة يستهدفوننا نحن. هذه حربنا وهي حرب داخل الإسلام ويجب علينا أن نتصدى لها. يجب أن نكون في الطليعة وأن نمتلك زمام المبادرة. ويجب علينا جميعا أن نتخذ هذا القرار وأن نتحمل مسؤولياتنا.
50. تشارلي روز: وإذا استطعتم القيام بذلك، هل سيتم إخضاع التطرف؟ هل يمكن اجتثاثه من جذوره؟
الملك: لا أريد الخوض في هذه التفاصيل لأننا في نقاشات وأحاديث حول كيفية التعاطي مع الأمر. ولكن ما يحدث باعتقادي هو عندما تُعِّرف بوضوح ماذا يعني أن تكون مسلما وما هي طبيعة هؤلاء الإرهابيين. هذا يحدد النقاش الدائر داخل الإسلام وكيفية تعاطيه مع هذا الشأن. فهنالك الكثير من الناس مخدوعون وواهمون بداعش.
51. تشارلي روز: خصوصا الشباب؟
الملك: خصوصا الشباب الذين تم تضليلهم. أنت تعلم أننا بحاجة للحجج القوية حتى نكون قادرين على الإقناع. وهذه الحجج لم يتم بيانها بالشكل الصحيح إلى الآن، ولكن سيتم تحديدها في المستقبل القريب.
52. تشارلي روز: لقد أشرت لهذا عدة مرات في حوارنا اليوم. يبدو أن هذا الأمر مهم، والحوار مهم وحاسم حتى تجتمعوا وتتمكنوا من محاربة داعش. ففي هذه الحرب مزيج من العناصر الأيديولوجية والتربوية، بالإضافة لما تنطوي عليه كذلك من جهود لوقف ضخ الأموال للإرهابيين وأشياء أخرى كثيرة.
الملك: وفي نهاية المطاف، نحتاج إلى الشجاعة، ولذلك يجب علينا أن نتسلح بالشجاعة حتى نتمكن من مجابهة كل هذه التحديات بإقدام.
53. تشارلي روز: وما هي مخاطر التحلي بالشجاعة؟
الملك: السؤال هو: ما هي المخاطر إن لم نقم بذلك؟ وأعني أن المخاطر التي تحف بنا جميعا بلا استثناء من مسلمين ومسيحيين ويهود وبوذيين وهندوس وغيرهم.
